キリンちゃんねる

2ちゃんねるのスレッドを紹介しています

スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
Com(-) ] [ Tb(-) ] [ top↑ ]

【動画有】 鏡って左右反対に映るのに何で上下逆にならないの?

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206159848/l50

1 名前: 建設作業員(岐阜県) [依頼所ネタ] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:24:08.57 ID:e5IbI6sL0 ?PLT(12050)

「インタラクション2008」のレポートを引き続けお届けしています。

東京工業大学佐藤誠研究室の「Heaven's Mirror」は、
「鏡の錯覚に着目した」一種のアート作品。
上の写真の鏡を手前に倒れるように傾けると、
鏡に写った世界は見かけ上斜めに傾いて見えますが、仮にその傾きが本当であれば、
台の上に載ったペンは手前に転がってくる筈です。
その、鏡の中に働く筈の力を、本当に実現してしまうというのがこの作品。


実際の動きは「続きを読む」にある動画を参照していただくと分かりますが、
鏡の傾きにあわせてペンが動きます。
ペンには鉄心が埋め込まれており、
台の下にある磁石が動くことでペンが転がるという仕掛け。
当日デモされたのはこれだけですが、
他にも「オルゴールを鏡に写してその数を増やすと、音がその分増えて鳴る」
などの作品も提案されています。
残念ながら増えるのは音だけで、
写ったものそのものが本当に増えくれるという訳にはいきません。
(先行技術「フエルミラー」)

http://japanese.engadget.com/2008/03/21/interaction-heavens-mirror/

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=yaL8vwPi5co&fmt=18

2 名前: ピッチャー(大阪府) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:24:53.28 ID:/uu4qLPe0

左右反対に映ることに疑問を持てよ

4 名前: 前社長(神奈川県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:25:19.39 ID:o66+YKtc0

それは前後不覚になるからだよ

7 名前: ピッチャー(山口県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:25:49.32 ID:+GdFF7eZ0

捻じ曲げたら上下逆になるお

8 名前: キンキキッズ(京都府) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:25:49.25 ID:Yib8cyDC0

動画みじか!

11 名前: ミンクくじら(京都府) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:26:02.00 ID:2EEo4nva0

落ち着いて考えろ

「左右も逆になってない」

18 名前: レースクイーン(東京都) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:28:03.32 ID:fPH96UUR0

>>11
お前が落ち着けよ

鏡の前に立って左手をあげてみろ

鏡の中のお前はどっちの手をあげているんだ?

49 名前: ミンクくじら(京都府) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:33:38.05 ID:2EEo4nva0

>18
分かりやすい反論を考えるのに時間がかかった。

右手にうしくん、左手にかえるくんつけてかえる君あげてみろ。

12 名前: レースクイーン(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:26:28.30 ID:h1dWswMM0

奥行きも逆になっていないぞ

15 名前: 建設会社経営(大阪府) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:26:48.83 ID:4ZcSzAFq0

鏡に映るものは左右対称でなく鏡面対称ですから

16 名前: 整体師(千葉県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:27:12.07 ID:Lw9ZDXQu0

目が平行だから

17 名前: 数学者(神奈川県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:27:12.45 ID:XdRBjRUj0

答えは簡単
目が左右についているから

19 名前: 乳母(関東地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:28:06.13 ID:KPzNFpin0

>>17
片目で見ても左右逆だぜ

21 名前: 北町奉行(鳥取県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:28:12.43 ID:2osgLLgI0

前後が逆になってるんだっけ?

24 名前: 接客業(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:28:40.75 ID:5E6p1KkJ0

鏡に映ってるお前の裏表が違うからだろうが

25 名前: 日本語習得中(岐阜県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:28:44.12 ID:2UznPckY0

魚拓みたいなもんだと思えばいい

79 名前: 麻薬検査官(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:38:27.63 ID:fODSH6cF0

>>25
だな。これがベストアンサー

27 名前: 前社長(長屋) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:29:50.44 ID:+fLwcVVP0



  左手が左側に、右手が右側に映ってる。上が上に、下が下に映ってる。



30 名前: 不老長寿(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:30:13.98 ID:bHS4wUiuO

マジレスすると

人間の目が左右に付いてるからだよ

35 名前: さくにゃん(大分県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:31:04.54 ID:7q7S5Lys0

目が左右に付いてるからって結論でただろーが

38 名前: 党総裁(樺太) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:31:17.94 ID:KmENOBtiO

湖面に移る山を見ろゆとり
公立でも高2でやる物理だ

41 名前: 不動産鑑定士(埼玉県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:31:25.28 ID:3q26HFjv0

博識のN速民どもが唯一答えられないスレがまた立ったか・・・

51 名前: 高校生(神奈川県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:33:40.28 ID:FQkxyT6J0

左右は反転していない
反転しているのは奥行き

左右反転しているように感じられるのは
人間が左右対称だからだよ

62 名前: 乳母(関東地方) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:35:23.75 ID:KPzNFpin0

>>51
魚を写したら上下逆になるのか?

71 名前: のびた(西日本) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:37:15.91 ID:S0WpCuCX0

>>62
魚は上下対称なのか?

52 名前: 空気(千葉県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:33:50.01 ID:vwsbPFiJ0

ニコニコに、球体の鏡の中から自分を見たらどう映るかってのが
面白かった覚えがある

114 名前: おたく(愛知県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:45:30.78 ID:POeZOnUJ0

>>52
球体の鏡の中に入るとどう見えるか?
http://jp.youtube.com/watch?v=zQ-G_Uk__cE

また嵐の実験番組4月にやるね~^^

55 名前: 火星人-(静岡県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:34:09.77 ID:qg0NaN7O0

横に寝転がって鏡をみたら
確かに上下は反転するけど左右の反転はしないな

56 名前: 扇子(愛知県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:34:10.01 ID:7NlvmfR+0

家の鏡で見るとイケメンなんだけど、スーパーとかのショーウインドウだときもく見える。

57 名前: 電話番(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:34:13.00 ID:qzurewI00

じゃあ目玉の親父が鏡見たらどうなんだよ

60 名前: あらし(東京都) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:34:51.07 ID:lJ0p+HpG0

>>57
目玉の親父なんていないよ

63 名前: 高校中退(京都府) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:35:49.01 ID:Y/3N9m/A0

>>60
お兄ちゃんは夢がないね

58 名前: 機関投資家(埼玉県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:34:24.01 ID:BVwM1j/h0

>>1
鏡を90度回転させてみれば…

64 名前: タコ(香川県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:35:55.88 ID:cYytkFEJ0

上下のみの反転はできるけど・・・

75 名前: 不老長寿(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:37:43.22 ID:bHS4wUiuO

重力を感じる方を下だと思うからかな?

77 名前: 大統領(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:37:54.79 ID:Aa6VcBIh0

>>1
鏡が曲がってないから

83 名前: ロケットガール(dion軍) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:38:46.07 ID:BZ5Xz8UQ0

左右反対じゃない 前後が反対になるんだ

86 名前: 知事候補(長屋) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:39:52.03 ID:MZ97/WGn0

前後、つまり裏返しになってるだけ

89 名前: スパイ(茨城県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:40:35.92 ID:yIZaWKI/0

上下逆になったら中の人が大変だから

90 名前: 船長(不明なsoftbank) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:40:43.17 ID:PMej9hZE0

合わせ鏡をすると他人から見た自分が見れるぞ

98 名前: 渡来人(catv?) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:42:47.90 ID:e+Mu7GDu0

裏だよ裏
フィルムを裏から見てるのと同じ
もっと簡単に言うと
まず鏡に向かい合う。鏡に近づいて行って鏡にくっ付く
鏡に映った右手は右手に頭は頭に左手は左手にくっ付く
裏(鏡)と表(実物)がくっ付いただろ。
裏と表がくっ付いた事になる。だから、自分が表だから鏡は裏。
鏡に映る像は自分の裏という事になる
つまり、光ある所、影があるように、プラスとマイナス、陰と陽、悪と正義
みたいな感じになってる
またはドル円みたいな感じ

101 名前: 西洋人形(関西地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:43:03.63 ID:OM6hc3JA0

ニュースでなんで質問されなきゃいけないの?

102 名前: グラドル(catv?) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:43:04.87 ID:DSLY81Uv0

立体の三軸のうち、前後軸のプラスマイナスを入れ替える
それが鏡面の作用

自分と鏡面の中点をz=0として、その直線Z上を上下に渡る直線X、
左右にわたる直線Yをおけば鏡の中の自分はX,Y成分には変化がなく、
Z成分の符号のみが逆になってるものだと分かるだろう。
つまり、自分-鏡面間において任意の鏡像の座標は(X,Y,-Z)という次第

いまどき中学生でも分かるのに、オマエラときたら...

103 名前: 漂流者(群馬県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:43:13.15 ID:liO8QC1Z0

スプーンでも見るといいよ

108 名前: 配管工(大阪府) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:44:45.50 ID:vxPrGNiF0

「逆」とか「反対」というのは、基準になるもの(線)に対して「方向が違う」ことを意味します。

それでは、体の左右を判断する時の基準は何か?
当然その基準は、頭と足を結ぶ中心線、即ち体の上下ということになります。
つまり、上下が固定されていて初めて、左右反対の現象が認識できるわけです。

よって、質問に「左右反対なのに、何故上下は逆にならないのか」とありますが、
「左右反対なのに・・・」と設定するには上下が固定されている必要がありますので、
これ自体、質問として成立しないのです。

109 名前: 経済評論家(北海道) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:44:51.24 ID:tx7eqCII0

だから鏡じゃなくてガラスを思い浮かべりゃいいんだよ
ガラスは前からでも後ろからでも見れるだろ
だから後ろから見てる像を鏡の場合は本人が前から見てるから、
前後逆に見えるのが左右だと感じるんだよ

113 名前: 外資系会社勤務(東京都) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:45:19.17 ID:GEscJxeR0

物体が光を通して瞳に入るときは逆向きになってるんだぜ?
っていうのを学生の時に習った気がしたようなしなかったような

116 名前: グライムズ(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:46:29.23 ID:zJ4OVQiA0

鏡を縦においてるから
横にして上から覗き込んでみろ
上下が逆になっているはず

117 名前: 三銃士(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:46:29.22 ID:4w5rz+Cb0

マジレスするとだな
誰かがおまえの方を向いてカメラかなんかでおまえの写真を撮って画像を出すとするだろ
その画像をおまえに見せるためにクルっと半回転させるよな
その回転のさせかたが地面に垂直な軸に対してだから、
鏡に映った像と比べると左右逆になる
地面に平行な軸に対して回転させると左右は反対にならない。
だが普通の人はそういう見せ方をしないというだけ
モニターなどで見る場合も同じ理屈だ

118 名前: 乳母(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:46:43.97 ID:X/mAs/JQO

厳密に言えば上下も反転してるんだけど、
人間の目(脳?)の構造上反転してないように見えるだけ

125 名前: 朝日新聞記者(宮城県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:48:28.75 ID:vmJYzjwc0

天地が逆転して映らないのは、地球の重力とか、プラズマとか、放射能のせいらしい。

126 名前: ご意見番(宮城県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:48:41.30 ID:OA9gRS2v0

実際に上下も反転してたら怖いわ。

128 名前: 養豚業(埼玉県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:49:25.40 ID:cbN5zmmd0

レス読んでもぜんぜん分からないw
頭が混乱してきた

132 名前: カエルの歌が♪(青森県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:50:25.94 ID:m9FkjjKb0

1枚だと左右も逆にならないから
おかしく感じるんだよ

もう1枚反射させて、2枚目の鏡を見てごらん
左右が逆で上下はそのまま
これこそおかしいぞ

134 名前: 渡来人(catv?) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:50:40.02 ID:e+Mu7GDu0

もっと簡単に説明できるな
他人が自分を見てるのと同じなんだから
自分-鏡で 自分から出る光が鏡に180度反射するから分かりにくい
例えば、自分 - 他人 見たいな位置関係で、この場合光の反射はゼロ
他人は、自分が鏡に映るであろう同じ状態の像を見る
他人と自分の間に鏡を置いて反射角度を出来るだけ浅い状態で
お互いが鏡越しに見えるようにする
そして角度を深くしていく。これならもう分かっただろ

137 名前: ミトコンドリア(大阪府) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:50:48.89 ID:8jIWvWpN0

■鏡はなぜ左右逆に映るの?

答え:目が左右についてて
 
 (Θ Θ)
   \/
   /\
-----------

   鏡

こういう風に視線があって焦点を結んでいるので
反射すると左右逆になって跳ね返ってくる。
なので片目で見ると左右反転しないぞ!試してみよう!

143 名前: ぁゃιぃ医者(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:51:40.27 ID:oEVAgDpI0

右手系と左手系の違いキラリティーだよ
地面に鏡おいて上に立ってみ?上下反転してるだろ

149 名前: 電話番(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:53:28.27 ID:qzurewI00

>>143
鏡が割れたんですけど弁償してもらえますか?

168 名前: プレアイドル(catv?) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:56:26.84 ID:I/w/eoWR0

自分の姿の映像がそのまま真っ直ぐ飛んでいって跳ね返ってくるな
あの映り方で当然だと思うんだけど
「上下にうつんないの?」っていう発想がすごいよ

180 名前: 選挙運動員♀(千葉県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:57:54.36 ID:0wIjqee40

これ読めば理解できる

http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node7.html

187 名前: コピペ職人(栃木県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:59:47.60 ID:ZmU8+AH+0

>>1
そういう仕様なんだよ。
ごちゃごちゃ言ってねえで糞して寝ろ。

222 名前: ゲーデル(愛知県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:10:02.18 ID:PUpEArYm0

>>1
粘土に手を思いっきり埋めてみろ
手を返したときと左右逆に写るが、上下は逆にならない
それと一緒だよ

318 名前: くれくれ厨(コネチカット州) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:30:22.27 ID:CfARJkfnO

よーするにアレだな
テコの原理だ



191 名前: あらし(東京都) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:00:46.34 ID:lJ0p+HpG0

賞金がもらえるテレビ番組に参加していると想像してください。
スタジオにはAからCまで番号のついた3つの同じ形の扉が並んでいます。
そのうち2つの扉の後ろにはヤギがいますが、残り1つの扉の後ろには車が置いてあります。
その扉を当てたら車がもらえます。
司会者が「どれか一つの扉を選んでください。
そしたら、あなたが選ばなかった扉のうち、ヤギのいる扉を私が開けましょう。
そしてその後で、あなたが選んだドアを変えるか、変えないか、
選ぶチャンスをもう一度あなたにあげましょう」と述べ、
あなたは熟慮の末、扉Aの前に立ちました。
そして答えを知っている司会者がCの扉を開けると、ヤギが「メエ~」と鳴いていました。
「いよいよ車はあなたが立っている扉Aか、もうひとつの扉Bか、
どちらかの後ろにあることが分かりました。
今の扉Aでいいですか?それとも扉Bに移りますか?」と司会者は尋ねました。
どっちにしたほうが当たりやすいでしょうか?

199 名前: 男性巡査(長屋) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:03:42.76 ID:S0ZETSiW0

>>191
最初に選んだのから移った方が確率が二倍に上がる。

271 名前: 男性巡査(長屋) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:19:31.77 ID:S0ZETSiW0

10/49派の>>191の答えが知りたい。
どちらも同じ1/2か?

279 名前: 接客業(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:20:55.34 ID:h1sWOfpI0

>>271
Bのほうが高くなるよ
「司会者はヤギがどの扉にいるかを知っている」からな

282 名前: 配管工(愛媛県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:21:28.63 ID:JfDp+qjZ0

>>271
最初に羊を引いていた場合に扉を変えれば当たり
逆に最初に車を引いていた場合に変えなければ当たり

最初に羊を引く確率は2/3なので変えたほうが高確率

284 名前: 麻薬検査官(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:21:57.49 ID:fODSH6cF0

>>271
はじめの選択(A)=1/3
選び直し(B)=1/2

589 名前: 養豚業(東京都) 投稿日: 2008/03/22(土) 15:55:11.81 ID:/zQGyWFY0

>>191

模範的な解答は「開けるドアを変更する」である。
なぜなら、プレイヤーがもう一つのドアへ変更した場合に景品を勝ち取る可能性は、
プレイヤーがもともとの選択のままである場合の2倍であるからだ。
この理由は次のようになる。

もともとの選択では、プレイヤーは選んだドアに景品がある可能性を
1/3しか持っていない(景品がない可能性は 2/3)
;この確率はモンティがヤギのドアを開けたとしても変わらない。
その結果、もしプレイヤーがもともとの選択に忠実ならば景品を勝ち取る可能性は1/3 であり、
従ってプレイヤーが変更した場合は 2/3 である。

ヤギの入っているドアは本質的にはその後ろに何もないドアと同じであるので、
一つのドアを開けてゲームから除外する代わりに
二つのドアを一つにまとめることは等価とみなせる。
つまり、このことはプレイヤーがもともとのドアの選択に忠実であるか、
あるいは一つにまとめられた他の二つのドアの合計を選択するか、
どちらかの選択を求められていることを意味している。
明らかに、景品が他の二つのドアにある可能性は二倍高い。


http://ja.wikipedia.org/wiki/モンティ・ホール問題



198 名前: 前社長(神奈川県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:03:10.92 ID:o66+YKtc0

3人の男がホテルに泊まることになりました。
ホテルの主人が一泊30ドルの部屋が空いていると言ったので
3人は10ドルずつ払って一晩泊まりました。
次の朝、ホテルの主人は部屋代は本当は25ドルだったことに気が付いて、
余計に請求してしまった分を返すようにと、ボーイに5ドル渡しました。
ところがこのボーイは「5ドルでは3人で割りきれない」と考え、
ちゃっかり2ドルを自分の肛門に入れ、3人の客に1ドルずつ返しました。
さて、3人の男は結局部屋代を9ドルずつ出した事になり、計27ドル。
それにボーイがくすねた2ドルを足すと29ドル。
残りの1ドルはどこへ消えてしまったのでしょうか?

223 名前: 数学者(神奈川県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:10:08.49 ID:XdRBjRUj0

>>217

>ある宿屋に3人の男が泊まりました
ここがおかしい

226 名前: コレクター(catv?) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:10:40.00 ID:YlAQLiln0

>>223
アッー!

238 名前: 自宅警備員(中部地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:12:52.17 ID:gvyiW+pr0

2ドル加えるのがおかしい

246 名前: ガラス工芸家(群馬県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:14:11.70 ID:vuuZ/JPh0

>>198
最終的な支払い合計が9*3=27
部屋代は25
27-25=2 ←これがボーイの取ったお金



311 名前: ミトコンドリア(大阪府) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:27:46.60 ID:8jIWvWpN0

ある場所へ車で移動するのに行きは時速30km、帰りは時速60kmで往復した。
平均車速は時速何kmか。 (有名中学入試問題)

314 名前: 経済評論家(北海道) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:29:14.68 ID:tx7eqCII0

>>311
40

316 名前: 自宅警備員(中部地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:29:26.02 ID:gvyiW+pr0

>>311
40km

317 名前: 日本語習得中(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:29:42.26 ID:Tt36GxbW0

>>311
45km/hに決まってるだろw






と思って計算したら違うのな

322 名前: ミンクくじら(茨城県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:31:53.46 ID:0ISfKDS30

>>317
なぜだかわからない俺は文系
計算式もわからん
教えてくれ

329 名前: 但馬牛(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:33:32.23 ID:wxBICZCg0

>>322
ヒント:60km/hで走ってる時間

333 名前: 訪問販売(香川県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:34:11.79 ID:Yz7a6elr0

>>322
時速30キロで進む時間は時速60キロで進む時間の2倍長い

337 名前: 自宅警備員(中部地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:35:16.04 ID:gvyiW+pr0

>>322
片道60kmの距離を往復すると考えてみる。
所要時間は行き2時間 帰り1時間 (つまりかかる時間の比率は2:1)
よって、3時間で120kmを走ることになる。
このときの平均時速は40kmになる。

また、目的地までの距離の制限を無くしても
かかる時間は2:1なので、平均時速は変わらない。

353 名前: ぁゃιぃ医者(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:39:14.06 ID:oEVAgDpI0

>>322
数式だろ距離をL、平均時速xとして
L/30+L/60=2L/x より x=40

文系脳だと往復30km/hだと往復60km/hの二倍の時間がかかるので
平均の時間は60km/hの1.5(=3/2)倍よって時速だと60km/hの2/3倍で
60*2/3=40km/hとなる

360 名前: ツチノコ(長野県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:40:05.29 ID:M8rxIdaX0

>>322
AからB地点まで距離をxkmとする
行きは30km/h なのだから 要した時間は x/30
帰りは60km/h なのだから 要した時間は x/60

平均時速は 距離 2x ÷ 時間 x/30 + x/60
よって平均時速は 40km/h



385 名前: ミトコンドリア(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:48:23.82 ID:8jIWvWpN0

ある預言者が王の前に引き出され、死刑の宣告を受けた。
王は「今からひとつ予言をして見せろ。
その予言が当たれば銃殺刑。外れたら絞首刑だ」と言った。
死刑は翌日・・・だったが、この預言者が行った予言によって死刑は無期延期となった。

さて、一体なんと予言したのだろうか?

388 名前: 接客業(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:49:32.69 ID:h1sWOfpI0

>>385
私は絞首刑になるでしょうとでも言ったのか?

389 名前: モデル(catv?) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:50:03.86 ID:8ZdyUaBP0

>>385
私は王様に絞首刑にされます

390 名前: 公務員(dion軍) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:50:12.98 ID:SvjfjlB+0

>>385
国王といえど父だーーっ!!

394 名前: 女工(樺太) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:51:10.97 ID:wSNSsov6O

>>385
私は殺されなければ死なない

395 名前: ツチノコ(長野県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:51:22.44 ID:M8rxIdaX0

>>385
50億年後太陽は消滅する



414 名前: 養豚業(東京都) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:56:18.64 ID:/zQGyWFY0

Q.どうやってキリンを冷蔵庫に入れますか?

A.正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンをいれ、扉を閉じる」です。
  この質問ではあなたが単純なことを複雑な方法でしていないかどうかをテストしました。

では次に
Q.どうやって象を冷蔵庫に入れますか?

A.間違った答は「冷蔵庫の扉を開け、象を入れ、扉を閉じる」です。
  正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンを取り出し、象を入れ、扉を閉じる」です。
  この質問はあなたの記憶力を試しました。

では次に
Q.ライオン王が動物たちの集会を開きました。
  ただ一頭を除いて動物たちはすべて集まりました。
  参加しなかったのは、どの動物ですか?

A. 正解は象です。 象は冷蔵庫の中ですから!
 これによってあなたが総合的に考えることができるかどうかを試しました。

ここまでの三問に正解できなかったのなら、
次の問題はあなたがプロフェッショナルであるかどうかをみる最後のチャンスです。

Q.狂暴な人食いワニがいることで知られている川があります。
  どうやって渡りますか?

A.正解は「ただ泳ぐ」です。ワニはみんな動物の集まりに出ていますからね!
  この質問はあなたが論理的に考えることができるかどうかを試しました。



91 名前: 牧師(長屋) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:41:18.22 ID:m/fkL1mB0

俺は10/49派。1/4派は池沼

122 名前: 男性巡査(長屋) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:48:07.72 ID:S0ZETSiW0

>>91
どう考えても1/4だろ

99 名前: あらし(東京都) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:42:48.82 ID:lJ0p+HpG0

>>91
最近立たないな


ここで問題

ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが1/4ってのは納得出来ない!
10/49だろ!!

105 名前: 空気(千葉県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:43:50.75 ID:vwsbPFiJ0

>>99
とりあえずニュー速の総意としては1/4で決着ついてるわけだg

184 名前: 酒類販売業(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:58:22.47 ID:kCmsqQbb0

>>99
問題の意味の取り違えが起こってるんだよね

145 名前: 経済評論家(北海道) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:52:27.10 ID:tx7eqCII0

>>99
これを直感的に1/4って思わない奴バカだろ

157 名前: グライムズ(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:54:30.74 ID:zJ4OVQiA0

>>99
抜き取った三枚のダイヤである確率が消えるから10/49

176 名前: 電話番(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:57:21.96 ID:qzurewI00

10/49とか言ってる池沼は死ねおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

153 名前: 大統領(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:54:14.86 ID:Aa6VcBIh0

>>104
これって釣りなの?
見たことがあったか覚えてないが面白いな

>ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
>表を見ないで箱の中にしまった。
>そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、←
>3枚ともダイアであった。←

>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

どう考えても問題と関係ない2行が・・・
10/49って答えがどうやれば出てくるのか説明くれ

195 名前: 但馬牛(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:02:43.67 ID:wxBICZCg0

>>153
>ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
>表を見ないで箱の中にしまった。
>そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
>3枚ともダイアであった。

>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

逆逆。関係無いのは前半の箱にしまった部分のほう。
確定したカードが3枚、不確定のカードが49枚でその49枚にダイヤが何枚かって問題。

221 名前: 住所不定無職(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:09:46.02 ID:PbK+NYTkO

>>195
違うだろ?
>そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
>3枚ともダイアであった。
これは残りのカードの中にはダイアが三枚含まれているという既存の事実しか示していない
だから最初の一枚を引いた時点での確立は変動しないだろ?

230 名前: ガラス工芸家(群馬県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:11:32.34 ID:vuuZ/JPh0

>>221
よく読めよ。
>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
カードを引いた時点での確率は問われていないだろう

236 名前: 但馬牛(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:12:50.27 ID:wxBICZCg0

>>221
もちろん最初の一枚を引いた時点での確率は変動しない。
だが求められてる確率は3枚のカードを開いて
それがダイヤだと確認された後の確率なんだよ。

136 名前: 漫画家(石川県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:50:47.35 ID:jZtaL67x0

>>99
初めて見たけど、
常識的に考えて箱の中に入れた時点の確率が
ほかのカードをどうこうして変わるのはおかしいだろ

141 名前: グライムズ(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:51:29.27 ID:zJ4OVQiA0

>>136
お前馬鹿

174 名前: 電力会社勤務(愛知県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:57:15.51 ID:l5Q9WZbL0

>>136
例えば、5枚中1枚だけ当たりのあるクジで、
5人が1枚ずつ引いて、
4人先に確認して
4人とも外れても、
残りの一人が当たる確立は1/5だと思うの?
明らかに100%あたりでしょ。

189 名前: コレクター(catv?) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:59:49.62 ID:YlAQLiln0

>>99
これ動画でうpしたほうが早いんじゃね?
文字で説明するから混乱が起きる

そういうおれは10/49派

201 名前: 忍者(長野県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:05:03.67 ID:OxwZmOC+0

>>189
そのとおり
動画でやると簡単なことだとわかる
分からない奴は自分でやれ
そうすれば1/4だってわかるよ

204 名前: 小学生(catv?) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:05:49.26 ID:VAGz8BZ50

>>189
かなり前には、2~3毎に定期的に立っていて
一般的には10/49が正しいとされるが、

いつも10/49派のレスが人を見下したようなのが多かったため
へそ曲がりの多いν速的には1/4が正解となっている。

140 名前: ツチノコ(長野県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:51:20.48 ID:M8rxIdaX0

>>104
そのコピペのどこが面白いのか・・・
どう考えても1/4以外に答えは無い

142 名前: 電力会社勤務(愛知県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:51:37.16 ID:l5Q9WZbL0

>>104
明らかに10/49だろ。
むしろ1/4の説明が聞きたい。

150 名前: 整体師(関西地方) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:53:56.91 ID:XqZFUitg0

>>142
13/52で1/4

156 名前: 麻薬検査官(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:54:28.94 ID:fODSH6cF0

>>142
「このとき」ってのが欠落してるんだよ、1/4派は

166 名前: わけ(京都府) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:56:04.61 ID:vZd13MN5P

>>156
カードのマークはカードを引いた時点で決まるだろ

181 名前: 自宅警備員(中部地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:58:00.18 ID:gvyiW+pr0

>>166
問題の箱にしまった後のカードを全て調べたら、
スペード13枚
クラブ12枚
ハート13枚
ダイヤ13枚
だったとき、箱の中のカードがハートである確率は?1/4か?

203 名前: ご意見番(宮城県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:05:38.18 ID:OA9gRS2v0

>>99
こういうのは実際にコンピューターにシミュレーションさせれば白黒つくよ。

1、値を52個格納した配列の中をランダムに一つ抜く
2、配列内のダイヤのカードの値のみをランダムに三枚抜く
3、1で抜いたカードを見て、ダイヤならば数をカウント。
4、1~3を数千万回繰り返し確率を表示。

237 名前: 電力会社勤務(愛知県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:12:51.59 ID:l5Q9WZbL0

>>203
それだと「1」の確率が1/4に設定されてるから
結果が1/4になっちゃうだろ。
「2」でダイヤに限らずランダムに3枚引かせて、
3枚ともダイアだったケースを抜き出して
それらについてのみ確認しなければならない。

208 名前: 酒類販売業(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:06:55.68 ID:kCmsqQbb0

なんかもうよくわからんから1/4でいいよ

211 名前: 接客業(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:07:32.51 ID:h1sWOfpI0

「抜いたカードが三枚ともダイヤの場合のみカウントする」から
1/4になりそうも無いことはわかるだろ?

227 名前: 但馬牛(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:11:02.51 ID:wxBICZCg0

> ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。

ここで「カードが確定した」ととらえるからおかしくなる。
わかりにくいかもしれないがこの一枚とあけられてない他のカードは確率的にはまだ別れてないんだよ。

250 名前: 住所不定無職(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:15:33.85 ID:PbK+NYTkO

>>227
じゃあ一枚目のカードを引いた時点ではカードのマークは決まってないのかよ?
その後の展開でマークが書き替えられたりするのかよ?

254 名前: 接客業(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:16:21.76 ID:h1sWOfpI0

>>250
そのあと引いた三枚のダイアである確率は0になるだろ?
理解できるか?

255 名前: 自宅警備員(中部地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:16:26.04 ID:gvyiW+pr0

>>250
「そうなる確率」は決定してない
実際にやったら事実として確定するけど、確立としては未定だ

229 名前: 接客業(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:11:11.10 ID:h1sWOfpI0

最初に引いたのがスペードで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・ 1/4 × 13・12・11/51・50・49・・・・・・・・①
最初に引いたのがハートで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・ 1/4 × 13・12・11/51・50・49・・・・・・・・②
最初に引いたのがクラブで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・ 1/4 × 13・12・11/51・50・49・・・・・・・・③
最初に引いたのがダイヤで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・ 1/4 × 12・11・10/51・50・49・・・・・・・・④

求めるのは箱の中のカードがダイヤの場合である確率
・・・④/①+②+③+④=10/49

240 名前: 秘書(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:13:06.95 ID:4bqytj1kO

>>99 25%だろ!
52枚のうち13枚がダイヤだからな

最初に52枚のうち1枚選んだ時点で25%の確率でダイヤ

後の話は関係ない、、、後の話で12枚連続ダイヤだったとしても、
すでに最初の52枚から1枚選んだ確率には関係ない

244 名前: 自宅警備員(中部地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:13:46.04 ID:gvyiW+pr0

>>240
13枚連続でダイヤだったら?

245 名前: 接客業(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:14:00.79 ID:h1sWOfpI0

>>240
関係あるんだよ
引いた三枚のダイヤである確率が消えるわけだから

249 名前: 忍者(長野県) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:15:31.26 ID:OxwZmOC+0

10/49ってのは「箱の中のカード+残りのカードから一枚引いたときダイヤである確率」だろ

253 名前: 建設会社経営(関東地方) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:15:47.53 ID:NJ1YJwmI0

ここまではっきりとした解説なし

321 名前: 接客業(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:31:19.16 ID:h1sWOfpI0

1/4と言い張る人はまずカード8枚で考えてみましょう
それぞれの絵柄のAとK8枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから1枚抜き出したところダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
引いたのがダイアのAのとき
箱の中はスペードのA,KハートのA,KクラブのA,KダイアのKのどれか
引いたのがダイアのKのとき
箱の中はスペードのA,KハートのA,KクラブのA,KダイアのAのどれか
よって箱の中のカードがダイアの確率は1/7

1/4になるわけがない

154 名前: ミトコンドリア(四国地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:54:18.37 ID:JIanZ8SP0

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

というものです。これが出題されたとき、
一番最初に取り出したカードは52枚から1枚取ったのだから、
後から抜いた3枚など、何の関係もない。
つまり、最初のトランプがダイヤである確率は13/52=1/4であるとした
「入試問題正解集」がありました。
高校の数学の授業でも同じような混乱があったそうです。

私たちは確率というと、「明日の降水確率」などでもわかるように、
「未来に起きること」を思い浮かべがちです。

ある出来事があって、それより前に起きた出来事の確率を求めるというのは、
日常生活ではあまり体験しません。
そのため、このトランプの問題のように、後から何が出ようが、
最初に引いたトランプがダイヤである確率には関係がないと思ってしまいます。

しかし、本当にそうでしょうか。
今の問題はあとから抜いた3枚のトランプがすべてダイヤであったのですが、
もしこれが3枚ではなく、13枚抜いたとして、
しかもそれがすべてダイヤのカードであったとしたらどうでしょう。
それでも箱の中に入っているトランプが、
ダイヤである確率は1/4だと主張するでしょうか。
これなら、箱の中のトランプがダイヤである確率はゼロです。
つまり、後からの情報で、前の確率が変わることはこれでおわかりいただけると思います

193 名前: 漫画家(石川県) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:01:53.82 ID:jZtaL67x0

>>154
うーん
どう実験しても1/4に収束するとしか思えないんだよな

そりゃ13枚全部出しちゃったら0になるけど、
12枚が偶然出たとしても1/4じゃないのか?

197 名前: 接客業(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 14:03:03.83 ID:h1sWOfpI0

>>193
確率は全ての場合を考えなければならない
13枚引いたときだけ例外とかないから

163 名前: 空気(千葉県) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:55:24.44 ID:vwsbPFiJ0

>>154
釣りサイトに簡単に釣られるなよw

167 名前: グライムズ(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 13:56:19.95 ID:zJ4OVQiA0

>>163
お前は釣り
他の1/4とかいってる奴は全員馬鹿

186 名前: ミトコンドリア(四国地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 13:59:30.20 ID:JIanZ8SP0

>163
釣りはおまえ


http://blogs.yahoo.co.jp/hechiko/26669028.html

このあと1/4派と10/49派の議論が延々とループするのが楽しい。
スレッドの伸びがハンパじゃないのは、
この手の問題が人間の錯覚を利用しているからなんだろうか。



私は知らなかったのだが、この手のスレッドは定期的に立てられるらしい。
答えも既に明らかになっている。
結局、スレを立てた1は釣り師だったってことだ。
答えは書かないので自分で考えること。参考になるのはこのあたりか。



ベイズの定理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3
%82%A4%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86




条件付き確率
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Probability/teiri.html

262 名前: ミトコンドリア(四国地方) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:17:50.77 ID:JIanZ8SP0

数学の解説はこれ。FAだな。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1966487

いわゆる「条件付き確率」の問題ですね。
こんな風になりませんか。

「箱の中のカード(つまり1枚目に引いたカード)がダイアである」
という事象をAとします。
「2枚目、3枚目、4枚目に引いたカードが全てダイアである」
という事象をBとします。

今、求めたいのは、
「Bという事象が発生したという条件の下でのAという事象が発生する確率」です。

これは、条件付き確率の公式により、
 P(B∩A)/P(B)  ※
で求められます。

(1)P(B∩A)について
P(B∩A)
=P(A∩B)
=(13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)
です。

(2)P(B)について
1枚目がダイアであったか否かで分類し、
P(B)=(13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49) + (39/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49)
です。

※=(1)/(2)なので、約分すると、10/49となり、これが答えです。



194 名前: 学生(アラバマ州) 投稿日: 2008/03/22(土) 14:02:11.95 ID:FInt2x1q0

            、 ヽ i /
          ,' / ヽ/「t~~Vヽ  {
         ,'/   \_/ ヽi:':'|
          /   ,,--'  ヽ\ ヽ:':'}     ,,-'~
       /   /  ,__ヽ |l ト'  ,,--'~~
     ./   / /'  ̄ ̄\i|/ ,/´
~~\ /   /ノ /    ミ  `ヽ~
  `r{   / ミ /   ,、 ,≡≡, ,,ヽ
    `ヽ、{  ミl    ヽ,,':-…-~' ).|
    ノ i  ,,,,i      `'``',三,,,'`~ ヽ、
   { ':': l {: : }  ,    `'~~(~~'}   ヽヽ
    ) :':イ`iヽ: :iヾ:´    丶 ; | ,,  ト:}    これが本物の鏡だ
   ):':':':':|'人 }: :i    ,ニ、ヽ, ; |丶ニ .ヽ)   おまえらのは中国製
  く ':':':':':i.V'人ト  ぇ,-Fテ`,/}}}`f士 ,|´,,_
  /':':':':':';='ミ\‐-ニ,, ̄-<´{~`ヽ-一ミ,_,';';)
 ~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ| }': ,〈八彡'';')
  >,;;``       ヽ丿川j i川|;  :',7ラ公 ,>了
  ~)        〃ヽヽ` `;ミ,rffッ'ィミ,ヽWiヽミ
   ゝ   ,,〃ヽヽ```  ``'' ,彡'~\リ}j; fミ
   ~~`{ ;;``           彡彡  i 、S`
     \_,         三彡/-v'`~
       '--‐冖,___,--
スポンサーサイト


←前のページに戻る
Com(-) ] [ Tb(-) ] [ top↑ ]
はじめに&メールフォーム
最近の記事
最近のコメント
カテゴリ
リンク
RSS
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。