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【ν速恒例】 進化論理解できない猿は、ここで勉強してこい

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205808666/l50

1 名前: 依頼273 投稿日: 2008/03/18(火) 11:51:06.45 ID:WUWFBPJR0 ?PLT(12840)

「進化論」を追体験、東京・上野で「ダーウィン展」開幕

英国の博物学者チャールズ・ダーウィン(1809~82)の人生と業績を紹介する
「ダーウィン展」(読売新聞社など主催)が18日、
東京・上野公園の国立科学博物館で始まった。
豊富な映像と資料で、世界を揺るがした「進化論」誕生の経緯を追体験できる。
ダーウィンの所持品や再現された書斎、
「生きている化石」コーナーに人気が集まっていた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080318-OYT1T00261.htm
73-1
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080318-1614539-1-N.jpg

2 名前: 請負労働者(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 11:51:52.50 ID:pob2XaTs0

進化論とかまだ信じてる馬鹿なんていないだろ

5 名前: 運転士(樺太) 投稿日: 2008/03/18(火) 11:52:35.69 ID:O8uQEVZZO

神侮辱しすぎだからwwwwwwwwwwwwwwwwww

7 名前: 解放軍(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 11:52:50.02 ID:+WwQ1Kd+0

カンブリア爆発すらほとんど解明出来てないくせに
寝言垂れてんじゃねーよ

8 名前: 大道芸人(長屋) 投稿日: 2008/03/18(火) 11:53:01.66 ID:9JlLPpS10

地球が丸いとかも笑える
落っこちちゃうじゃんw

9 名前: 女子高生(長野県) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 11:54:00.28 ID:mOs8WlPv0

進化論(笑)

14 名前: コレクター(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 11:54:49.89 ID:u6NWiAJD0

神様が土を模って作ったのが人間のはじまりです

16 名前: 踊り子(宮城県) 投稿日: 2008/03/18(火) 11:55:56.79 ID:SBimDe2q0

脳は今存在する世界より上の次元から送られる信号を受信する装置。
デジャブの原因は主にこれの誤作動。

20 名前: fushianasan(樺太) 投稿日: 2008/03/18(火) 11:57:21.53 ID:dfWoL4agO

何で無の状態から生物が生まれたんだよ

22 名前: 民主党工作員(アラバマ州) 投稿日: 2008/03/18(火) 11:58:19.28 ID:Il+9WgxR0

>>20
神様が作り出したんだろ常識的に考えて

24 名前: 芸人(長屋) 投稿日: 2008/03/18(火) 11:58:52.02 ID:69RvsOSU0

スパゲッティモンスター様が作り出したんだろ

23 名前: つくる会(千葉県) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 11:58:43.93 ID:CiocRJWe0

生物を本気で勉強するようになってから、自然選択を信じられなくなった

29 名前: 造反組(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 12:02:01.03 ID:QndXPpTQ0

神は死んだ

31 名前: 請負労働者(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 12:03:10.43 ID:pob2XaTs0

>>29

俺、死んだ覚えないんだけど

36 名前: 秘書(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/18(火) 12:06:31.73 ID:NHYm9hQHO

>>31
神は神でもお前は貧乏神だ

32 名前: 二十四の瞳(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 12:04:59.05 ID:FflTsYzd0

----------------------------------ヒト
| |----ネアンデルタール
|
|---------------------------------チンパンジー
                       |
                       |--------福田赳夫-福田康夫

35 名前: 機関投資家(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 12:05:14.02 ID:z7ST7Nm00

中間化石も見つかっているから、進化論が正しいことは間違いない。

38 名前: 僧侶(catv?) 投稿日: 2008/03/18(火) 12:06:50.74 ID:KPF1pOao0

環境に適応できず子孫を残せない私は劣等種なんですか?

39 名前: AV監督(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/18(火) 12:09:20.64 ID:bfsXla2UO

脳機能を発達させる外部遺伝子のニューススレあったよな?

43 名前: 生き物係り(愛知県) 投稿日: 2008/03/18(火) 12:30:02.92 ID:fX+0hi+n0

進化論理解できる猿がいたら、さぞかし落ち込んでるだろうな

「なんで俺はサルなんだよ… あと一歩で人間になれたのに…」

とか悶々と毎日を送ってるだろう

46 名前: 留学生(catv?) 投稿日: 2008/03/18(火) 13:06:34.67 ID:bnqgctyL0

俺に子供が出来たとしてその子は俺より進化してるのかね

48 名前: 手話通訳士(新潟県) 投稿日: 2008/03/18(火) 13:08:19.55 ID:e9FYImGt0

神っていっぱいいるから一匹くらい死んでも大丈夫なんじゃね?

51 名前: 秘書(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/18(火) 13:12:43.76 ID:SWvCpNqCO

>>48
その死体から新たな神が生まれるけどな
しかも複数

52 名前: 魔法少女(大分県) 投稿日: 2008/03/18(火) 13:18:05.96 ID:+aMzWQfo0

「進化」て言葉が悪いんだろ

60 名前: 僧侶(埼玉県) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:12:11.92 ID:ekY1tK2V0

誰がモンキーやねん

65 名前: 手話通訳士(新潟県) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:27:07.16 ID:e9FYImGt0

西洋人は猿からいきなり進化した感じがするけど
アジア人はホモサピから進化したって感じがするよね

68 名前: 空気コテ(dion軍) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 14:29:15.14 ID:9zO8M4sV0

>>65
黒人→白人(白色異常)→黄色人種(幼形化)
という説があるとか

70 名前: 大道芸人(長屋) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:30:37.10 ID:9JlLPpS10

神の野郎もいるんならROMってないで出てきてハッキリさせりゃいいんだ

72 名前: 酒蔵(埼玉県) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:32:42.56 ID:yeAzsmVV0

一方教会では進化論の本を燃やした

73 名前: 占い師(兵庫県) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 14:33:48.94 ID:OzrOsHVu0

まだサルから進化したとか言ってる馬鹿がいるね。

82 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:50:09.82 ID:JiCmwd/d0

>>73
現生の類人猿とヒトの共通祖先から進化した ってのが正しいな

76 名前: 海賊(アラバマ州) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:39:43.78 ID:KqC55xNo0

ピカチュウがライチュウになるんだろ?

77 名前: ぬこ(静岡県) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:43:08.95 ID:tqhlsaLe0

サルのほうが進化してるだろ。毛が生えてるし。

79 名前: 合コン大王(長崎県) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:46:46.44 ID:XU1vtqCP0

猿だけ進化し過ぎだろw

81 名前: 手話通訳士(新潟県) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:50:05.79 ID:e9FYImGt0

そろそろしゃべれる魚とかが出てきても良い頃

84 名前: AV監督(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/18(火) 14:57:02.31 ID:gfB3SB9UO

昭和49年生まれなら
46億年物語
ラストハルマゲドン
どっちかやってるから進化論はばっちりだよね

86 名前: 割れ厨(関西地方) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 14:57:32.93 ID:HZimuTBTP

進化論はどう考えても大きくは間違えてはないだろ
キリスト教徒は進化論は根本的に間違ってると反論してるが
人間を超えた何かががちょっかいだしてないとは進化論も断言もしてねえのに
ダメリカはナニ考えてるのかさっぱりわからん
まあ進化論の結論は空飛ぶスパゲッティ・モンスター様最高!で多分間違いない

88 名前: パティシエ(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/18(火) 18:02:37.31 ID:Aowr3ehmO

進化論厨乙!
コーヒー味のガムが好きな犬もいるというのに

89 名前: まなかな(糸) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 18:06:25.91 ID:Hnkfyd4E0

しかし最初の生命がどうやって生まれたかが謎な件

90 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 18:22:50.40 ID:JiCmwd/d0

>>89
それは進化論の役目じゃないし

91 名前: ダンパ(神奈川県) 投稿日: 2008/03/18(火) 18:30:48.25 ID:mszTsESl0

パンダは何であんな色なんだよ

92 名前: ゆかりん(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 18:33:38.00 ID:9WKIZBRw0

>>91

パンダだからじゃね?

93 名前: 社民党工作員(樺太) 投稿日: 2008/03/18(火) 18:36:30.39 ID:Edm6r5ncO

>>91
中国人が塗ってる
だからパンダは中国にしかいないんだよ

100 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:22:16.25 ID:JiCmwd/d0

>>91
進化に特に不利でも有利でもない形質は、中立的に(ランダムに)進化する

97 名前: ご意見番(dion軍) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 18:51:24.05 ID:xlZ4ARb/0

はるか昔地球に月が出来る前、霊力というか超元子科学が主流で、
いわゆるアトランティスの前景ともいうべき社会が確立されていたんだけど、

そこに月を作り出すきっかけになった惑星が衝突して、
その時宇宙や火星に非難した人類が最低限の持ち物だけで、
地球に移住しなおしたのが今の人類。


そして月は、人類の霊的な自然の力を
かなり封じ込める作用をするようになったんだけど、ここまでは既出かな?

その後、かつての時代の流れを組む一族が
アトランティス建設に勢力を注いだんだが、
結局グループ内の決裂という事で自然災害により幕が落ちる。

そして、バビロニアのピラミッドの神官の物語につながっていくと言うわけ。

98 名前: 和菓子職人(西日本) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:18:22.76 ID:Mz0avKYP0

なんでシーラカンスは4億年経っても進化していないの??

102 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:23:07.01 ID:JiCmwd/d0

>>98
現生のシーラカンスは浅瀬でくらしていた祖先種から進化して深海に適応した種
進化していないなんてことはない

99 名前: スレスト(長屋) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:20:58.83 ID:6RC0D3wp0

生きた化石のゴキブリこそ生物の完成形

104 名前: 忍者(愛知県) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:24:30.44 ID:mvs5/JXo0

>>99
すばやい、しぶとい、悪食と三拍子揃った完全生物だからなぁ、ヤツらは…(汗)

105 名前: ツアーコンダクター(dion軍) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:27:23.63 ID:kIENV1It0

…(汗)

103 名前: CGクリエイター(アラバマ州) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:24:26.36 ID:GLYEDJL70

なに言ってんだよ、オランウータンと首相比べてみろ
何一つ進化して無いだろ

107 名前: 日本語教師(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 19:27:48.92 ID:py0EpdFf0

>>103
そんな事ないよ。
アメリカじゃ猿が大統領までこなしてる。
ずいぶん進化したよ。

108 名前: お世話係(兵庫県) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:28:48.11 ID:yNjsXMhu0

地動説も天動説もおかしいよね(´・ω・`)
両方動いてるよね(´・ω・`)

111 名前: 日本語教師(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 19:32:12.57 ID:py0EpdFf0

>>108
地球の公転の中心軸は太陽の半径より小さく、太陽内部に位置するんだから
地動説の「太陽を中心に地球が回っている」
で間違ってないと思うけど。

112 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:33:13.81 ID:JiCmwd/d0

>>108
地動説は別に太陽が動いちゃいけない説 じゃないぞ
太陽が地球を軸とした公転運動はしてないよって説

109 名前: 天涯孤独(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:29:11.95 ID:r5aeAs6lO

高度に発達した生物はゴキブリと区別がつかないと誰かが言っていた

113 名前: ツチノコ(青森県) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:40:06.34 ID:U+Uygt720

人間が進化するとどうなるのー?

114 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:41:43.16 ID:JiCmwd/d0

>>113
人間の福祉とか愛ってのは、遺伝的な適応力の差を丸め込む方向にあるからなぁ

116 名前: イラストレーター(東日本) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:43:16.78 ID:Vehrw8tF0

進化論は、膨大な個体数、膨大な世代交代、膨大な時間、限られた環境による振るい落とし。
世の中、運まかせ、偶然、サイコロ目って事を了解したくない人達が
反進化論でゴネてるだけ。

人間や生き物は特別な存在ってか?
人間原理や宗教にハマるか、ヴェルターズオリジナルでもじじいに貰ってろ。

117 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:45:37.39 ID:JiCmwd/d0

別に進化論は偶然ってわけじゃないぞ
むしろ、累積的な進化なくしては、
生命という複雑な機構は現れないくらい確定的で必然的なものだ

118 名前: 下着ドロ(福岡県) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 19:51:27.94 ID:Q5CbpqTH0

元がサルなら何で尻尾が退化したのやら

尻尾欲しいわぁ

119 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:52:42.59 ID:JiCmwd/d0

>>118
直立歩行の邪魔だったから

120 名前: 空気コテ(長屋) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:54:35.16 ID:xurHkWZB0

宇宙から来たのかもしれんね
ピッコロさんみたいに

121 名前: イラストレーター(東日本) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:56:23.77 ID:Vehrw8tF0

偶然ですよ。
ほぼ100%の生き残れず次世代を残せない突然変異。
←生き残らないから今生きていない。
恐ろしく低い可能性で、偶然起こる都合のよかった突然変異。
←生き残ってるから進化だのと呼ばれる。
進化ってーと今生き残ってる生き物の話だけと勘違いしがち。

それどころか、生き物ってのは進化してどうにかして生き残るもんだ
ってな勘違いまで誘発する。

ほぼ100%で起こった都合の悪い突然変異の方にこそ意識を向けて、
生き物ってのは、偶然上手い事行ってるのだけが今生き残ってると捕らえるべき。

123 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:59:36.47 ID:JiCmwd/d0

>>121
突然変異の99.9%以上は塩基の無意味な置き換え(中立的な突然変異)だよ

136 名前: イラストレーター(東日本) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:07:40.29 ID:Vehrw8tF0

>>123
ただの揚げ足取りか・・・。
生き物としての変化が現れた場合の話ですよ。
99.9%が外的に変化が現れないとしても、
まさか残りの0.01%が「必ず」生き残るのに優位とは言わないでしょ?
「必ず」の部分は「恐ろしい低い可能性で偶然、生息環境に都合が良い変化」
ほら、偶然じゃない。

140 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:12:29.20 ID:JiCmwd/d0

>>136
>>「必ず」の部分は「恐ろしい低い可能性で偶然、生息環境に都合が良い変化」

それはあやまった認識
形質の変化も大抵は、その時点での生存にも特に有利にも不利にもならない。(1)
ショウジョウバエの実験とかで目から足が生えるとことか見て衝撃を受けたんだろうけど、
あれは単なる極端な例。

環境が変化した際に、(1)の形質がたまたま役に立つことがある(これを前適応という)
生物の進化ってのは、基本的にこれの繰り返し

143 名前: イラストレーター(東日本) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:19:03.73 ID:Vehrw8tF0

>>140
自分で判ってるじゃない。「たまたま」だって事が。
>環境が変化した際に、(1)の形質がたまたま役に立つことがある(これを前適応という)
>生物の進化ってのは、基本的にこれの繰り返し
必然でなく、あなたの言葉で言うなら、「たまたま」であるって考え方が大事だって話。

必然って言い方をすると、
生き物ってのは環境の変化に応じて、意識的?システムとして?自ら変化して生き残る。
ってな間違った進化システムにミスリードすることになるのんですよ。

地動説が苦労したのも、地球(生き物、自分)は特別な存在ってな感情論のせい。
進化論がゴネられてるのも、同じ特別な存在ってな感情論のせい。
進化論をわかってるなら、特別じゃない、
偶然なんだって事を口を酸っぱくして言わないと・・・。

145 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:20:33.89 ID:JiCmwd/d0

>>143
別に必然って言葉に有意識性なんて必要ないよ
俺が言ってるのはサイコロを100万回振れば6が必ず出るのは必然ってこと

149 名前: 狩人(北海道) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:23:47.48 ID:JfU1jWuM0

>>145
それはどう考えても偶然。

152 名前: イラストレーター(東日本) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:26:07.49 ID:Vehrw8tF0

>>145
少し意味が判ったよ。「サイコロを100万回振れば6が必ず出るのは必然」
>>116で言った、
>膨大な個体数、膨大な世代交代、膨大な時間、限られた環境による振るい落とし。
を経れば、今現在の形にまで変化した生き物が生きている事が「必然」って意味なのね?

でもね、進化論を語る時には「必然」って言葉は使わない方がいいと思いますよ。
クドイけど、生き物は特別、進化は良い方向に意識的システム的に必ずし、
生き物は進化して必ず生き残る、ってなミスリードに繋がるから。

153 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:28:47.10 ID:JiCmwd/d0

>>152
俺は偶然って言葉のほうがミスリードに使われると思うよ。
偶然が重なりすぎてる!神が介在してなきゃありえない! って宗教馬鹿に飛びつかれる
生命はこの宇宙で極めてありふれていて、
例えば恒星が物理運動の帰結として必然的に誕生するように、
生命も化学現象として必ず生まれえるって認識のほうが普遍的だと思う

122 名前: 神主(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/18(火) 19:57:17.87 ID:+ajJAx94O

神聖童帝となり魔法が使えるようになった俺は、高度に進化したと言える。
子孫を残せないのが残念だ。

124 名前: 白い恋人(長崎県) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:00:11.58 ID:ykFEacLy0

人間であと進化しそうなのが脳だけってのは、世界的な大災害でも無い限り確定?

125 名前: 僧侶(北海道) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:01:39.24 ID:4+zBkAnq0

>>124
毛がなくなるとか足の小指がなくなるとか起きそうじゃね?

130 名前: 消防士(千葉県) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:03:39.86 ID:lFnGuOXX0

>>125
なんだ、俺ハゲじゃねえから進化に取り残されてるな。

127 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:02:21.29 ID:JiCmwd/d0

>>124
最近は池沼でも馬鹿でも問題なく子孫を残せるし、脳も進化してないと思うけど
環境に適応って意味では、許容できる変異の幅が技術によって大きくなってるので、
遺伝子の多様性はかなり増えている気がするが
でも、遺伝子治療とかやりだしたらまたわからなくなるなー

133 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:06:08.41 ID:JiCmwd/d0

潜水して海草食う習性の無かったイグアナは絶滅した(しかけている)んだろうな。
遺伝子プールが環境によって偏ってしまったわけだね。
これで完璧に生殖的に隔離されたら別種と言っても差し支えないけど、
残念ながら現代の分類学はリアルタイム(という短いスパンで)で
進化したかどうかを判定する基準は持っていない。

139 名前: 日本語教師(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 20:11:23.50 ID:py0EpdFf0

今みたいに、どんな遺伝的な障害をもっていても、
どんなに低脳でも子孫を残せる世界ではなく
もし人間が優生学を選択していたらどんな世界になっていたかを見てみたい。

141 名前: 探検家(樺太) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:16:53.53 ID:r+TwECapO

中立説は?

142 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:17:40.96 ID:JiCmwd/d0

>>141
中立説は別にダーウィニズムを否定するものじゃないし

146 名前: 養豚業(中国四国) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:21:19.80 ID:FfEcf1HX0

進化見たいんだけど、ある形質を持つ個体以外が死滅するような環境変化マダー?

148 名前: DJ(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:22:20.22 ID:JiCmwd/d0

>>146
そーいう変化は普通は地質年代的なタイムスケールで進行するので、
突然切り替わるところを人類が目撃することはまずない

150 名前: 養豚業(中国四国) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:24:01.64 ID:FfEcf1HX0

>>148
意外と環境は急激に変化するらしいぞ
ここ1万年ぐらいは変化ないらしいが

147 名前: マジシャン(東京都) 投稿日: 2008/03/18(火) 20:21:23.85 ID:O+kepkB40

先祖代々から科学者みたいな家系は進化してそう
考えることをよくしてるから、考えることに適した脳みそになってたりして

3 名前: 憲法改正反対派(愛知県) 投稿日: 2008/03/18(火) 11:51:54.01 ID:S6oapbB40

猿が人間に進化したことより、
精子が人間になることの方がショック
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