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「豊満な肉体を持つ女性よりもスリムな女性が美しい」という価値観は近代に生まれたもの。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204947145/l50

1 名前: 【news:2】 モデル(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 12:32:25.98 ID:jlwnCpKx0 ?PLT(12223)

http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200803070129.html
ファッションの社会学:1(成実准教授)

第1次大戦後の欧州。女性の社会進出が促され、今の洋服が定着しました。
服装の大きな変遷の背景には、社会構造の変化があるのです。
(略)
注目すべきは1920年代です。膝丈のスカートに直線的なシルエットといった今のような
「普通の洋服」のスタイルが、仏のガブリエル・シャネルら当時の
オートクチュールを率いたデザイナーから次々発表され、世の中に受け入れられます。
どうしてでしょう。大きな要因は第1次世界大戦(14~18)でした。

兵士に限らず国民全体を巻き込む総力戦は、女性の社会進出を促しました。そのため、
より動きやすく、シンプルな装いが受け入れられたのです。
さらに、身体そのものの価値観にも変化が起こりました。
家庭を守る良妻賢母を象徴するような豊満な身体より、スリムな方が美しい、となりました。

戦後から世界恐慌(29年)までの20年代は、米国を中心に大量生産が進み、
新しい装いは雑誌メディアの紹介も手伝って広がりました。日本でもこの時期、
同様のスタイルを楽しむ女性たちが生まれ、モガ(モダンガール)と呼ばれました。

20世紀のもう一つの大きな変化の波が、50~60年代に押し寄せます。
やはり背景には戦争、第2次世界大戦(39~45年)がありました。
戦争が終わると、若者は自由な空気の中で、
戦中・戦前の世代と一線を画した新しい文化にこだわりました。
服装に見られる代表格が「ミニスカート」です。
ロンドンの街角の少女たちの装いだったのを、英デザイナーのマリー・クワントが商品化。
さらに仏のアンドレ・クレージュがパリコレで発表して世界に広まり、
スカートは膝丈までという当時のパリモードのおきてを破って最先端の風俗となりました。

4 名前: モーオタ(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 12:33:55.68 ID:c1lNyD+p0

太っている人の方が丈夫な子供を産みそうだしな

5 名前: 情婦(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 12:33:57.17 ID:ReCLCEn30

北原多香子さいこーじゃん

6 名前: 留学生(宮城県) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:36:28.58 ID:dNQGSpcQ0

かたせ梨乃こそ日本の至宝

7 名前: 日本語習得中(ネブラスカ州) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:37:11.45 ID:B8rV01g7O

太りすぎてる女は生理的に受け付けない
健康状態悪そうだしな

10 名前: 石油王(静岡県) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:37:56.26 ID:Bkar0CD40

「グラビアアイドルは腰の部分に少し乗っかる程度の肉のあるほうが売れる」
って誰かが言ってた

11 名前: 女子高生(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:38:30.26 ID:vZZcJVgyO

ミロのヴィーナスなんて結構腹周り太いしな

13 名前: タコ(dion軍) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:39:44.97 ID:vVIteN7N0

スリムな女性が美しいってのは、戦争によるプロパガンダだったのか。
糞フェミ厨ざまぁwwwwwwww

15 名前: 黒板係り(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:40:27.85 ID:+fCLxOSjO

糞デブの言い訳かよ

20 名前: 建設作業員(愛知県) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:43:15.23 ID:cZPk0AkS0

「豊満な女性」が好まれていた時代にも、デブ女は忌避されていたという事実を
考古学者、歴史学者はそろそろ明らかにすべき

24 名前: タコ(dion軍) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:45:26.11 ID:vVIteN7N0

>>20
豊満とピザは違うっつの

21 名前: 青詐欺(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:43:25.00 ID:OSGk8FqFO

ぽっちゃり系というのは、世の女性の8割に適応される

22 名前: 山伏(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:44:19.84 ID:qt8fOTqrO

デブもガリも駄目だ。ムチムチが望み

27 名前: 消防士(東京都) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:48:48.23 ID:j8uS/tXr0

体型に限らず××は近代に生まれた概念で昔は違ったっていう意見をたまにきくけど、
じゃあてめぇは何時代に生きてるんだって話だよな。

32 名前: インストラクター(アラバマ州) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:57:53.46 ID:2XzV/Qxh0

>>27
言葉なんかも、美しい日本語がいいんなら平安時代の使えってのな

28 名前: 公設秘書(千葉県) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:49:02.37 ID:iqhlI3/O0

食い物の生産量だろうな。
貧乏人が多いころは食い物をたくさん手に入れるのは難しい。
食い物が豊富になってくると欲望に打ち勝つのは難しい。
時代時代の希少性が価値観に影響を及ぼしているんだろう。

29 名前: コンビニ(神奈川県) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:49:13.72 ID:daG1nnEc0

太ももの張った女がいい
太ももの間に隙間ができるのはだめ

34 名前: 映画館経営(東日本) 投稿日: 2008/03/08(土) 12:58:55.30 ID:LPBnQi3A0

豊満≠デブ

40 名前: 高校生(宮城県) 投稿日: 2008/03/08(土) 13:09:33.77 ID:unmAIXqK0

豊満の線引きの問題だな
たぶん現代の男でも通用する程度の豊満だと思われる
70㎏80㎏の話ではないだろう

49 名前: 踊り子(京都府) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 14:34:46.24 ID:qAnuU2hP0

「過ぎたるは及ばざるが如し」

54 名前: ほっちゃん(宮城県) 投稿日: 2008/03/08(土) 18:12:37.85 ID:Bfk2kbtv0

これは全宇宙で最も微妙なバランスを問われる問題です

59 名前: ほうとう屋(東日本) 投稿日: 2008/03/08(土) 18:23:25.55 ID:LYYlxhXw0

ガリガリより肉感のある方が気持ちいーよね

61 名前: スパイ(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 18:26:47.40 ID:BqBhXnHzO

その女の資質次第だな
痩せた方がかわいい女もいれば
ふくよかだとセクシーになる女もいる
固定観念にとらわれずに自己の美しさを追求していって欲しいよ

64 名前: 運動員(大阪府) 投稿日: 2008/03/08(土) 18:28:28.13 ID:XYiwO5A40

芸術の分野では肉付きの良い方が、ファッションの分野では細い方が
好まれたってだけじゃないか?コルセットの流行とか

81 名前: 男性巡査(東京都) 投稿日: 2008/03/08(土) 19:02:14.35 ID:G2tb1Isg0

俺は抱きしめたら折れちゃうような華奢な子がいい

82 名前: ご意見番(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 19:03:16.62 ID:g9VS7DexO

身長高いけど貧乳気にしてるとか最高だろ

83 名前: 宇宙飛行士(ネブラスカ州) 投稿日: 2008/03/08(土) 19:07:41.09 ID:rBxixUHoO

貧乳を気にすることは美徳

91 名前: ウルトラマン(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 19:40:14.29 ID:0m3XoPhGO

当たり前だろ
胸だって脂肪なんだから
女は多少脂肪があるのが普通
馬鹿みたいに痩せてるのはおかしい

93 名前: プレアイドル(東日本) 投稿日: 2008/03/08(土) 19:42:28.06 ID:18uqbtzb0

キモ専ブサ専がいるから今のお前らがいるんだろ
生まれたことに感謝しろよ

94 名前: 2ch中毒(西日本) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 19:43:56.63 ID:/B4Tved60

豊満な美女や華奢な美少女がいいんであって

豚骨スープと鶏ガラスープには用が無いから

95 名前: 合コン大王(福岡県) 投稿日: 2008/03/08(土) 19:44:46.70 ID:3hPA9euO0

ガリ女は勘違いして筋肉までほとんど無い奴が多いから
服着てないと見れた物じゃない。

97 名前: VIPからきますた(コネチカット州) 投稿日: 2008/03/08(土) 19:49:50.34 ID:LGo0QT81O

霜降りは高級
脂身は廃棄
限度が大切

100 名前: 守銭奴(愛知県) 投稿日: 2008/03/08(土) 19:52:52.42 ID:RfKiu/zy0

価値観はいろいろあっていいけど俺は汚いデブは嫌だ

106 名前: 黒板係り(千葉県) 投稿日: 2008/03/08(土) 20:03:59.29 ID:vmbLTheF0

この手の社会学的な歴史文化研究は、たいてい「近代」という
便利な言葉で処理されてます

113 名前: 整体師(埼玉県) 投稿日: 2008/03/08(土) 20:17:43.25 ID:jJxDFUsB0

男は女がどのくらいの身長・体重・体型だったらいいのかね
売ってる女ものの服はだいたい細身に作られてるから
それに合わせて女は痩せるしかないんだよ
最近はワンサイズしか出してない服もあるから
女の標準体型っつーのもだいたい決まってきてる気がする
だからどの女もみんな同じような細身の体型してるんじゃないか
靴のヒールも7~8センチ当たり前だし

最近の女は「細身・高身長」がデフォだな
男はどうなの?

118 名前: 留学生(東京都) 投稿日: 2008/03/08(土) 20:23:12.59 ID:L5c7KfRD0

昔はおかめ納豆みたいなのが美人だったんだな

122 名前: 整体師(埼玉県) 投稿日: 2008/03/08(土) 20:25:36.94 ID:jJxDFUsB0

好きな相手の好みに合わせることならいくらでもできるのに
相手が見つからないんだよな

125 名前: 張出横綱(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 20:29:26.31 ID:wmLnC+6ZO

女性の痩せたい願望はファッションやモデルの影響だが

男の、デブ=醜いってのは日常存在する公害デブの影響
公共機関等で人に迷惑掛けてるデブは反省しな

128 名前: 整体師(埼玉県) 投稿日: 2008/03/08(土) 20:35:35.03 ID:jJxDFUsB0

痩せたらダメなのかなあ?
なんかよく分かんなくなってきた。
痩せたいのは自己満足なんだけど、
最近この手の話題が多いから正直周りの意見も気になってきた。

129 名前: ホームヘルパー(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 20:37:06.88 ID:8u6jzaiH0

河合奈保子とか、柏原芳恵とか。
そんくらいがベストだな。

140 名前: 官房長官(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 20:50:06.25 ID:5t2ZOwViO

ダブル豊満は良いけどトリプル豊満はいかんってことだろうな

149 名前: 牛(東日本) 投稿日: 2008/03/08(土) 20:59:49.59 ID:iXX2K5LW0

豊満好きとかお前ら変態かよw
女はガリで腰が折れそうなくらいが一番いいだろ

155 名前: 牛(東日本) 投稿日: 2008/03/08(土) 21:02:41.83 ID:iXX2K5LW0

豊満もムッチリもデブも全部一緒だろ
変なこだわり持ってんじゃねーよ

167 名前: パート(コネチカット州) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 21:09:23.13 ID:l5hi2wlxO

>>155
お前が青いだけなんだよ、小僧

165 名前: 調理師見習い(新潟県) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 21:08:34.67 ID:ph9FKdcD0

抱き心地とか言ってる奴笑える
お前がその女抱くのかよ

166 名前: 氷殺ジェット(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 21:09:02.95 ID:QU/Exj0IO

元々そんなに美人でもなく、見合いでもそんなに受けはよくなく
とりあえず季節柄泳ぎに行こうってな訳で海に行ったら
予想外にスタイルが良くて速攻で求婚をし、結婚した友達がいる。



という話を母親から聞いた。
58になるカーチャンの若い頃の話だ。

172 名前: 運び屋(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 21:11:30.84 ID:npdp+ocJ0

痩せてるのがきれいとか女は思ってんのかも知れんけど、
あれってなんだろうな?
女同士で競い合ってるだけで、男から見たらアホくさい

まあ不健康な太り方してたら男でも女でも気持ち悪いけどね

175 名前: 通訳(東京都) 投稿日: 2008/03/08(土) 21:12:16.53 ID:UTWn6NA10

たしか15年前くらいのバブル後の雑誌で
不況のときは巨乳が流行るなんて説が書いてあったことあった
覚えている限り書くと、男女雇用機会均等法からバブル真っ盛りのころは
貧乳の今井美樹みたいな女性が注目されてバリバリ働くことがトレンドになった
バブルがはじけた後は細川ふみえみたいな
巨乳で家庭的なイメージの女性が注目を受けるようになる
・・・とか言う内容だった
そして今では独りよがりなスイーツの時代になっちまった
結局ちやほやされて振り回されるのが女性ということでいいのか

197 名前: 味噌らーめん屋(千葉県) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 21:28:01.03 ID:GjG0gelO0

深田恭子とか良いと思うんだ

206 名前: 殲10(兵庫県) 投稿日: 2008/03/08(土) 21:41:05.21 ID:HLxf7GtM0

基本脂肪あった方がいいけど関取クラスはさすがに引く

219 名前: ゴーストライター(千葉県) 投稿日: 2008/03/08(土) 22:35:20.00 ID:FSdaxgn20

夏目ナナ最強

221 名前: 活貧団(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 22:36:48.88 ID:4D4v8iVn0

太っててもちゃんと毎日やることやってる人は、
腰まわりとか肩まわりとかメリハリあるし、肌も綺麗。
それに美人。

デブが嫌われるのは、マジで動いてねーしたるんでるし、肌も汚いし、
表情もいままで不平不満言いつづけてきただけって感じの表情だし、
そもそも綺麗に見せようって努力の痕跡すらもないから。

俺は太ってる人好きだぞ。ただのデブ、しかも根暗で自分勝手なのは嫌だけど。

225 名前: 図書係り(石川県) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 22:39:39.13 ID:wIXi1Bq/0

>>221
激しく同意
だらしないデブは本当に価値が無い

227 名前: 女(東京都) 投稿日: 2008/03/08(土) 22:43:31.90 ID:2WDmaaf60

>>221
そうそうそうなんだよ
太ってるとは言っても、それなりに基礎が出来た体の上に
丁度いいエロさを醸し出す肉が乗っててな、そういうのが良いんだよな
ただの怠惰デブに用は無い

234 名前: 高校生(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 22:49:39.80 ID:7Psw8NB80

>>221
根暗で自分勝手だったら、
デブでもガリでも嫌だなw

228 名前: レースクイーン(関西地方) 投稿日: 2008/03/08(土) 22:45:23.50 ID:AFBLJ2So0

最近ポチャ系から筋肉系にシフトした

229 名前: キンキキッズ(大阪府) 投稿日: 2008/03/08(土) 22:45:34.76 ID:P+2QZaUi0

滝沢乃南は海外に輸出できるレベル

241 名前: 張出横綱(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 22:59:34.82 ID:FiaCsvWx0

痩せたがる女が多いけどガリガリは萎えるから適度に脂肪つけてくれると
男としては非常に嬉しい

246 名前: 底辺OL(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 23:11:29.73 ID:Bm+C9KZB0

このスレで言う事では無いが味が一番重要だと思う

247 名前: 図書係り(石川県) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 23:13:23.40 ID:wIXi1Bq/0

>>246
!!

248 名前: 高校生(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 23:14:08.74 ID:7Psw8NB80

痩せるな、ひき締めろ。

251 名前: ケーキ(中部地方) 投稿日: 2008/03/08(土) 23:24:13.62 ID:Sg0DyZna0

ガリガリの髑髏みたいな女がいたら昼でも逃げるわ

255 名前: キャプテン(アラバマ州) 投稿日: 2008/03/08(土) 23:29:09.24 ID:8K911vpX0

ガリガリもクソデブも嫌だ。
普通±ちょいくらいがいいよ。

てか性格よければ見た目はあんまり・・・ねぇ。

256 名前: 噺家(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/08(土) 23:29:23.43 ID:MFdKqX2S0

とりあえず骨が浮いて見えてたら萎える。
適度な脂肪感の無い女には魅力を感じない。

ブヨブヨはイヤだけどさ、ポニョポニョぐらいが最高だよね。

264 名前: 共産党幹部(樺太) 投稿日: 2008/03/08(土) 23:47:11.84 ID:7k7+gZEHO

mixiで言うとネナベが発狂する
貧乳マンセーのレスをこれでもかとしてくる

271 名前: VIPからきますた(愛知県) 投稿日: 2008/03/09(日) 00:26:21.85 ID:iv9Z/4Ve0

俺的には全盛期の松坂季実子くらいがベストだが
なぜかあまり理解してもらえない

274 名前: 市民団体勤務(埼玉県) 投稿日: 2008/03/09(日) 00:32:13.87 ID:wjLOqaIy0

痩せてることに異常に拘るやつも
デブ好きとたいして変わらないよな
普通が一番いいよ俺

275 名前: 犬インフルエンザ(関西地方) 投稿日: 2008/03/09(日) 00:34:32.85 ID:hem6Odhz0

スポーツ出来る=健康=痩せている
健康が引き付けるんだよ多分

278 名前: グラドル(宮崎県) 投稿日: 2008/03/09(日) 00:45:57.83 ID:6V35NKfG0

>>275
「スポーツ出来る」女の体は、「痩せている」んではなしに“締まっている”。
不健康な女の体は、痩せてはいても“貧相”。

276 名前: 僧侶(アラバマ州) 投稿日: 2008/03/09(日) 00:34:42.74 ID:SZmBlXHu0

程度の問題

282 名前: ダンパ(宮城県) 投稿日: 2008/03/09(日) 00:50:02.18 ID:0xMXVTtE0

>>276
だよな。
後は個人の主観が入るからなんともいえないね。

291 名前: 40歳無職(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/03/09(日) 00:56:44.75 ID:24KvalbB0

わき腹にアバラの段々が出ていてはいけない。これだけは譲れない。

309 名前: 声優(東京都) [sage] 投稿日: 2008/03/09(日) 01:27:26.19 ID:Q6LKvhSf0

大概の運動しない奴は太るが
運動しない為にガリガリの奴も結構居る
結局、どっちも怠惰が原因

適度に運動してて、適度な肉付き
身長-体重が105~110が一番良い

329 名前: 通訳(ネブラスカ州) 投稿日: 2008/03/09(日) 02:52:38.03 ID:2YyHrQlaO

大抵の男の理想
『豊満=乳と尻がデカくて腰手足が細い』
ってことだろ。アホか。
そんな都合のいい二次元みたいな
女はいねーよ!(笑)
肉付きがいいとか言ってる男は
細身で柔らかい女を抱いたことないんだな。

332 名前: インストラクター(東京都) 投稿日: 2008/03/09(日) 03:01:36.04 ID:vTsxdoby0

風俗業界の優秀なコピーライターが生み出した呼称

ババア=熟女
デブ=豊満 あるいは グラマー あるいは 巨乳
ブス=ファニーフェイス
ガイキチ=個性的
幼児体型=ロリ系

335 名前: モデル(関西地方) 投稿日: 2008/03/09(日) 03:07:27.54 ID:6jwuBb9u0

身長もけっこう大事かもな
なんで自分に近い身長になると独特の聳え立つような感覚が出てくるんだろう
同姓には感じないのに女だと妙に脅威を感じる

339 名前: 外資系会社勤務(catv?) 投稿日: 2008/03/09(日) 05:03:28.59 ID:DZ9ZRX+I0

細い子が好みだと思ってたけど、あの娘のことが好きなだけだったんだなと、今更ながら思う。

343 名前: Webデザイナー(東京都) 投稿日: 2008/03/09(日) 05:38:33.45 ID:x/TVwTo30

豊満な肉体=肋骨が浮かない程度に脂肪が付いてて胸もある女


いつの時代もデブは怠慢であり醜いという事実は変わらない

369 名前: カメコ(西日本) 投稿日: 2008/03/09(日) 10:19:52.25 ID:KKaGQwSo0

ガリは勘弁というと
即ちぽっちゃりが好きだと思われがちだがそうではない
ガチムチが好きなのだ
筋肉と脂肪が高次元でバランスを保っている
そうした超健康体に憧れる
スリムか豊満かという構図で
どちらかに振り分けることは実に横暴である

410 名前: レースクイーン(千葉県) 投稿日: 2008/03/09(日) 15:44:16.21 ID:S8I74LLr0

加藤あいと広末涼子とエビちゃんみたいな体型が好きだ
グラビア系は谷桃子とオシリーナまではおkだがそれ以外はピザ

411 名前: 造船業(兵庫県) [sage] 投稿日: 2008/03/09(日) 15:46:36.97 ID:ZCkNLEQt0

ポチャ好きはマザコンか甘えんぼだろ。
スレンダー好きはナルシストで完璧主義。
どれでもOKは俺。

412 名前: 手話通訳士(福島県) [sage] 投稿日: 2008/03/09(日) 15:48:43.85 ID:ltIwbRQ+0

>>411
母親がスレンダーなら、マザコンはスレンダー好きになるんじゃないか?

414 名前: くれくれ厨(東京都) 投稿日: 2008/03/09(日) 15:50:37.74 ID:iOYtfOUn0

>>411
俺もポッチャリもスレンダーも好きだ

427 名前: トリマー(長屋) 投稿日: 2008/03/09(日) 16:55:04.61 ID:GOHZpnIu0

ヨーロパの方じゃ昔から貴族はガリガリがステータスじゃなかったの。

ガリガリとは違うが日本も橋より重い物を持った事が無いなんてのが
ステータスになってたんだろ。

428 名前: 停学中(長屋) 投稿日: 2008/03/09(日) 16:56:24.68 ID:I5cCSHL+0

>>427
そんなの力士でも持てねーよ
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